6月20日至22日,在北京举办的第五届中国国际光热电站大会暨CSPPLAZA2018年会上,围绕“中国www.bifa365.com 产业政策的可持续性发展”这一主题进行了一场小组讨论,国网能源研究院副院长蒋莉萍主持了本轮对话。

参与本轮小组讨论的对话嘉宾有:

新疆自治区哈密市副市长 张红光

青海省德令哈市副市长 余治利

甘肃省敦煌市副市长 张诚

甘肃省玉门市市委常委统战部部长 曹建宏

甘肃省阿克塞县县委副书记 张跃峰

国家发改委能源研究所可再生能源中心研究员 时璟丽

浙江中控太阳能技术有限公司董事长 金建祥

常州龙腾光热科技股份有限公司总经理 俞科

江苏鑫晨光热技术有限公司董事长 陈煜达

  下面刊出的是本轮对话的全部内容(注:本文根据速记和录音资料整理,未经对话嘉宾、主持人审阅,可能存在纰漏,仅供参考)。


  蒋莉萍:其实我今天有一个特别深的感受,这么些年来,每年能源界都有很多论坛,但是在一个对话环节有这么多地方政府的领导参加,这是第一次,从这个角度来讲,我是倍受鼓舞也很受感动。今天因为时间有限,这么多嘉宾,每个人发言时间希望控制在5分钟之内。

  首先请产业界的各位老总,谈谈你们对于发展到现阶段对于政策的可持续性的期待是什么?今天上午和下午其他环节中也多多少少谈到一些,这个环节中再集中把你们的想法说一说;接下来请地方政府的各位领导,结合在前期推动示范项目的过程中,你们所做的对示范项目提供的政策性的支持和未来准备对光热产业提供的进一步的支持,把你们的想法分享出来;最后请业内新能源政策研究领域非常资深的年轻的研究员时璟丽,她对国家新能源政策有着长期深度的关注和研究,请她结合产业界和地方政府的诉求,包括前期在新能源风电和光伏发展中的经验以及教训谈谈她对持续性政策支持的见解。

  首先有请产业界的各位领导谈一下,上午金总在一个对话环节说了一句话,让我非常感慨,他当时说在示范项目中继续前行的是英雄、退出的其实也是明智的,这句话里面应该说五味杂陈,想请金总谈一下,在你心目中,如果这个产业能够很好的发展的话,从政策来讲,最基本的政策支持底线是什么?

  金建祥:最近各位都已经知道,中东迪拜和澳大利亚南澳的上网电价已经降到4毛5分钱(人民币),按理说中国的电价应该比国外更低,中国的光照资源可能不如国外,迪拜DNI是2200左右,比德令哈高10%,度电成本会因此低5%,4毛5分钱的电价加10%也就是5毛钱,如果说所有的外部环境、政策环境能够跟国外一样的话,那今天我们的www.bifa365.com 成本也就应该是5毛钱了。为什么1.15元(的电价)很多单位还做不了,各级政府和中央政府都应该好好的想一想,中国的上网电价是虚高,政府左口袋拿回来右口袋又放回去了。

  蒋莉萍:能再点的更具体一点吗?

  金建祥:1.15元的电价当中征税2毛钱,银行的贷款利息假如说是6%,央企可以便宜一些,一般的民营企业6%(的利率)还贷不到,6%的利率(算下来)差不多是3毛钱;土地的税和费在有些地方也非常高,今天在座的有一些地方比较低,有些地方也相当高,像德令哈是非常高的,内蒙古也非常高,阿克塞这个地方土地税和费就比较便宜。一个50MW光热电站一年发两亿度电,它的土地税费是一个亿,这对上网电价的影响也是非常大的。

  这些都加在一起(的话)对电价的影响是非常大的,我们要做到平价上网,在座的各位在如何把发电效率进一步提升,投资和设备成本进一步降低以外,不在政府层面、政策层面做调整的话,www.bifa365.com 要做到平价上网是很难的,无论是国内哪个地方都非常难。

  蒋莉萍:谢谢金总的坦诚,所以从政策角度上,我们(光热)成本中有很大一块是非技术性的成本,如果按刚才金总算的帐,这块真的比例非常大,这里边有一部分是国家和政府部门需要去协助解决的,还有一部分是地方政府可以做的,一会儿希望在座的几位领导能够对金总关注的这个问题给予回应。下面有请常州龙腾公司俞总谈谈你的感受和建议,龙腾作为项目投资方有什么样的感受和建议呢?

  俞科:刚才金总讲了好几个关于成本方面的考量,税收的成本和资金成本这块在当前的社会环境下对于光热的电价而言确实占了很大的影响。从企业端来讲,我们也在致力于降低整个电站建设的成本,这也受当前社会整体成本因素的影响,比如说钢材、水泥、玻璃、熔盐,这些产品都受到这两年社会环境氛围的影响,比如去产能和环保,当然这些是国家发展必经的道路,不可否认主要原材料价格都有了成倍的涨幅,有些不止一倍,这对光热产业也造成了一定的压力。2016年9月份我们整个项目批下来包括国家政策真正给下来的时候,当时钢材是两千多块钱一吨,现在已经四千多一吨了,但是电价一直没有变。同时企业要承担相应的电价退坡机制带来的问题。真正能去解决问题的(方法)就是大家去推动技术的进步,包括推动产业链的规模化来降低成本,在这个过程中很多合作伙伴也做了大量的努力跟产业方面的布局。

  就像刚才主持人提到的,后面产业政策的延续性问题,企业可以不断地投资,但是产业必须是让企业能够有所计划、有所期待的,如果产业政策延续性不明确的话,对企业进一步投入是会有所影响的,也会延缓产业走向平价上网、走向更多地降低成本的趋势。光是成本上涨,企业都在降低成本,已经将其消纳掉了,并没有影响到电价,但后面还要做更多的工作,这是需要多方面来共同降低成本的。非常感谢!

  蒋莉萍:我个人感觉光热有个很大的特点,就是它的产业链相对比较长,整个大社会环境和国家的其他产业政策的影响也会反射到对项目的经济性等等一些问题上,这确实是非常复杂的问题。这次研究来讲要关注的点比其他的风电、太阳能要更多一些,这是作为政策研究需要多关注的方面。

  下面有请江苏鑫晨的陈总讲讲,除了刚才两位老总谈的在努力降低成本方面我们所需要的政策支持以外,还有没有其他需要中央政府和地方政府给予一些更多支持的地方呢?

  陈煜达:我要支持下金总刚才的观点,以迪拜的项目来说,根据公开报道的数据,上海电气签下的EPC价格并没有低多少,与我们玉门的项目(价格)差不多。但是如果项目土地象征性的收费,没有其他额外的费用,如果这个项目没有17%或者16%的增值税,增值税意味着:玉门项目在25年里是50亿的收入,这个部分减去造价的抵扣部分,还有34亿的17%,这部分全部是要打在电价里,还有企业所得税,还有PPA,25年和35年(的期限)差距很大,把这样的EPC模型带入的时候,不考虑利息、不考虑中国资本对利益的追求这方面,纯粹从EPC造价角度来说也就是七毛多,但是现在都说光热很贵很贵,作为业主我们觉得很冤枉,很多人说澳大利亚(电价)可以做到多少、迪拜(电价)可以做到多少,这不是业者的原因。中国的业主这几家公司有没有努力?在一个产业链大家都没有见到过很大的情况下,我们已经把价格做到这个份儿上,应该说第一期的项目几家都没有准备赚多少钱,还是希望打开这样的市场,希望能够让国家、能够让政府和社会看到光热这样的行业是真正具有创造力的,我们很疯狂,我们去投入把这个做出来,其实从造价的角度来说,我们现在已经做到全世界最便宜了,剩下的事情不是作为一个业主可以解决的,这是我说的一个问题。

  第二个问题,更进一步的降低造价,这是业主天然的职责,这是市场经济嘛,这几家企业都是搞技术的,技术人员天然的本份来说会不断优化系统,我明天下午有一个主题演讲,更多的也是谈在技术上不断的迭代来降低造价,包括系统性的设计、产品性的设计,通过各种角度来降低造价,我们也认为现在电价相对来说是贵的,但是也希望国家明确有一个中长期的对产业的策略和它能够接受的底线,这样子我们做起来有信心、投入起来也有胆量。谢谢!

  蒋莉萍:三位老总的发言以后,我突然想起来当年也在讨论关于电价,说电价很贵,电力行业人也很委屈说,什么是电价很贵?我说到电力企业只是其中一部分,里边有很多是税、还有一堆搭车的费,所以很冤枉。当时也讨论过,国外给老百姓的帐单说的非常清楚,这里边多少多少是电力企业收的成本、还有多少多少是收的税,所得税、增值税等等,还有一块是附加,比如现在的可再生能源附加,都是列的清清楚楚。如果能够把上网电价按照这种方式列出来,可能业界从业者心里头的压力和委屈是不是可以低一些,能够让社会各界了解到到底成本在哪里,先请几位地方政府领导谈谈。

  刚才看到投资者他们觉得心里挺委屈,我们做了很多努力,同样的技术、同样的成本在国外可以做到上网电价这么低,但是我们这里这么高,在这些问题上不知道在座各位能不能谈谈你们的想法。这里面有一个最关键的问题,之前跟专家也讨论,对于很多地方来讲,引入一个光热项目,可能会有两种定位,一种定位是作为招商引资,作为能够创造税收的项目,还有一种是作为产业的培育。这两个不同的定位,可能地方政府的考虑是不一样的,想听听在座各位的一些见解,因为跟大家不是很熟悉,就按照名单一一请各位发言。首选有请哈密市的张市长。今天上午孙院长也提到,好几个地方政府围绕www.bifa365.com 做了非常好的工作,对作为光热基地的地区做了很好的规划,如果做了这方面的工作也希望大家介绍一下。

  张红光:感谢主持人给予这样的机会,更要感谢的是举办这次会议的主办方,给我们一个展示哈密的机会,我谈谈光热问题如何在产业政策上支持产业能够健康发展。我来自于新疆哈密,过了甘肃就到了哈密,看到甘肃光热项目之后就看到了哈密遍地光热产业在发展,这就是哈密。我简单说一些哈密这几年的发展,哈密这几年通过国家定位,自治区战略上的支持,已经发展成为中国的综合能源基地,现在哈密一个小地区60多万人,装机容量达到2000多万,其中新能源1500万,现在第一条线已经向河南送了几千亿度电,每年大概都有300到400亿的电量。

  哈密外送也纳入国家“十三五”规划中进行全力的实施,当然落点在哪现在都在抢,这次能源结构按照孙院长设计的是以新能源为主,我们把光热也作为重要的新能源的支撑,这个项目在“十三五”末到“十四五”(期间)要开工建设,这对哈密是巨大的机遇,我们也邀请今天在座的企业来哈密参观考察发展。

  关于政策的问题,光热项目犹如一个刚刚出校门的大学生,需要这个家族、需要社会各个方方面面给予支持,因为它有理论方面的知识,但是没有社会实践的能力,需要帮扶,也就是说扶上马送一程,送一程主要靠家族,家族是谁呢?我估计家族家长就是政府,大政府与小政府,(扮演角色)有爸爸、妈妈、爷爷、奶奶等等。作为地方政府,我觉得我们处在爸爸的角度上,但是又决定不了爷爷的问题,所以更需要爷爷的支持,但是作为爸爸的角度应该支持企业,让企业能够安心,感觉到它的发展。

  我觉得因为从政策上讲,刚刚已经讲到,目前国内光热发展成本比较高,因为这个行业本身是资本密集型和技术密集型的产业。大家回忆一下,中国新能源发展过程中风电、光伏发展经历了怎样的历程?跟现在不可比喻,我是经历了这个过程,我知道发电过程是比较艰难的,但是中国政府支持的产业发展起来相当快,成本也是迅速地降低,今天这么多的人,我是第一次参加(这个会),(会议)聚集这么多的仁人志士来共商光热产业的发展,我想(光热)总会有一天像光伏和风电一样能够低成本地向国家交一个很好的答卷。

  政策上主要无外乎几个政策:

  第一土地政策。

  第二财税政策,更多的是在国家(层面)。

  第三金融政策,有地方(层面),更多的是国家的(层面)。

  土地怎么办?这个项目如果按照土地出让,按照现在国家的几种地价来说,可以说任何一个企业都投不起,因为按中国的地价,在新疆这样的地方地价最便宜的都几块钱一平米,五万千瓦(的项目)怎么干呢?中电工程(项目)大概四百多公顷,得拿多少钱!更多的钱不是用于技术和装备的投资,而是买了地。所以这个产业我觉得应该在当地政府土地上要(有)像光伏和风电这样的支持。风电当时在发展过程中也是属于划拨,后来点征,光伏一直是在实行划拨。

  我们给大家讲讲我们采取的措施,国家也没有明确的产业政策,我们实行划拨,但汽轮机岛和储热岛等核心区这些进行出让,我们按照这个区域里基准地价,为什么是区域里的基准地价,(这个区域)相对来说配套条件和土地的价值都不高,如果不搞光热项目可能一钱不值,没人买,但是就因为有了这个资源才去买,所以(这个区域)得符合国家政策,必须要有中介机构做出它的基准地价,然后采取国家一系列的政策套上去,这个地价会是很便宜的地价。在这个方面来讲,现在发展的几个地区应该不成问题。

  第二个问题,财税问题,财税问题的关键是电价补贴和税收,这是比较大的问题。当地政府无权,当地政府没地也无权,但是当地政府可以呼吁,这次我也向国家能源局讲讲,要想推进产业我们也得讲讲地方政府的想法。为什么说对(光热)产业比较钟情呢?它是战略新兴产业和传统产业有机的结合,产业范围之广、带动传统产业发展之广且产业链非常长,同时又是集新能源加储能于一身的新兴的发电模式,未来发展好了,可以用以调频调峰,所以值得支持。得争取国家的支持,地方政府的财政收入杯水车薪,解决不了问题,加上现在国家也在清理税收政策,税收减免、税收返还等等一系列政策。

  金融政策,金融政策也是关键,金融政策不支持的话,所有的企业都做不起来,无法做,不可能靠自有资金来做,完全是靠自有资金来做的话产业发展不起来,必须要靠金融机构。金融机构也需要国家的政策支持。哈密是国务院批准的绿色金融示范区、绿色改革创新示范基地。发展新能源是符合绿色产业方向的主要项目,可以发行绿色债券,可以实行绿色贷款,绿色贷款利息非常低,具体到哈密发展的企业我们会积极的对接与协调,这是国家给的政策,包括绿色债券的发行。

  我觉得作为哈密、作为国家示范来讲,我们只有一个项目,青海和甘肃走在我们前面,在以前国家没有实行第一批示范项目时已经在推动了,他们是作为第一个吃螃蟹的人,我们作为第二个吃螃蟹的人也要探索出一些政策。关键是产业如何发展,要靠全社会,就是当地政府也要把自己的职责尽到,也要积极争取中央政府的政策支持,不光是一个企业,今天来了很多央企但是没有上台,今天上午有一位专家讲到五大电力公司,中国复制最快的,产业推进最快的、政策出台最好的,只要是央企参与了,五大电力公司参与了,这个政策自然而然就出台了,因为它有话语权。我们业界也要更多的,特别是民营企业在自主创新基础上更多地感动那些央企,让央企也主动纳入队伍中来推进产业的发展,等到央企参与到过程中,这个产业就会出现辉煌,谢谢!

    蒋莉萍:非常感谢,从父母官的角度表态,直接支持虽然有限但也会尽力,也会协助企业达成跟中央主管部门、国家主管部门之间的沟通和协调,间接的支持也非常重要。下面听下青海省德令哈市副市长余治利的见解。

  余治利:今天开光热大会也是喜事,但是我有些不太高兴,有些委屈,为什么这么说呢?因为金总说了,光热发展中间可能有多方面的问题,其中也有政府的问题,特别提到德令哈市关于土地费用的问题,他说的是实话,但是我还是感到很委屈。在德令哈金总用的那块地目前由于土地性质的原因吧,它不是荒地,原来土地性质是牧民的草地,对于这种土地性质的使用国家有政策的规定,交的费用主要是,一是征地补偿费,还有原来操场农牧民社会保险养老费再加上植被恢复费,这三块费用都没有装进德令哈市的口袋,前两块费用给了农牧民,第三费用交给了国家,所以感到非常的委屈。

  张市长站位非常高,宏观上讲了政府的责任,但是也说了有大政府和小政府,每个政府有每个层级的责任,有些事情我们是很无奈的,我们希望减轻企业的负担,但是有些事情我们无能为力,因为土地性质是农场地,这三块费用减不掉的,但钱收了之后也没有进到德令哈市政府的口袋,所以感到很委屈。

  德令哈市从地方政府的角度来说也尽最大努力来减轻企业的负担,我结合德令哈市这次光热企业项目发展上做的具体实事介绍一下我们的做法。

  土地方面,从政府角度上尽最大的可能减轻负担,我要说土地是零成本给金总的,他也没话说,因为(这些土地)都是划拨的,没有土地出让金,但是有另外几块费用也是事实。我们尽了我们的所能来解决企业的负担,土地是划拨的,没有土地出让金,对政府来说是零成本。

  第二,税收比较高,我们也尽了自己的所能,也尽量减轻企业的负担。按照西部大开发政策,在项目建设期免征土地使用税;企业所得税是降到最低;同时实行了三免三减半,头三年免征,接下来三年减半征收,在税收征收上,地方政府也尽了最大的努力减轻企业的负担。另一方面,配合企业做实事方面,为入住园区的光热项目都提供园区内的水电路气等配套设施的建设,这块也是减轻了企业的很大负担,我们是尽我们的所能来提供完善的配套基础设施服务,都是到门的,甚至项目建设期也提供力所能及的支持。比如说在项目刚开办过程中,临时没有办公用地,政府会临时免费提供办公用房,对企业高管,会从当地回购一些商品房并以很低的价格出租给他们使用,这都是从政府角度能够做的实事,还有建设过程中为了减轻他们的压力,我们甚至会做园区的绿化配套工程。

  以上是政府为减轻企业负担在实质性的支持方面着重做的事情,涉及到支持企业发展方面,德令哈市出台了很多配套政策,具体的其他方面还有方方面面,政策措施是非常多的。

  下面结合德令哈市下一步光热发展的一些考虑跟大家介绍一下,下一步德令哈在光热发展上也有所考虑,第一德令哈的光热发展首先要发挥战略规划引领的作用,针对光热发展目前德令哈市委托相关专业机构制定了发展规划,规划期到2030年为止,准备新增www.bifa365.com 装机容量3000兆瓦,先到2020年阶段新增500兆瓦,到2025年新增1000兆瓦,后五年再新增1500兆瓦,这是总体的规划。光热要有序的发展,不展开赘述了。

  支持光热发展上要提供初步的人力资源保障支持,目前德令哈市有光热产业园,产业园已经入住了光伏企业25家、光热企业2家,土地资源已经被用完了,也面临着瓶颈,如果进一步发展,德令哈重新办了一块地,建了另外一个光热产业园,将来产业园会达到五百平方公里,光热发展会有充足的土地保障。

  为了促进光热发展,德令哈市积极配合支柱项目,推动有关方面大力开展外送通道建设,新能源发展最大的问题是发出来的电外送存在瓶颈,很多地方存在弃光率,我们也在积极开展这方面的工作,推动光热的发展,解除瓶颈制约。

  德令哈发展光热上总体的考虑,推动光热发展上采取的思路是搞全产业链和集群式方面,不搞单体的,德令哈对光热发展比较重视,起步也比较早,目前已经建成了10兆瓦运营的电站,有两个电站今年年底投入运行,还有中广核的槽式发电(项目)7月份并网发电,年底金总50兆瓦(项目)也会投产运营,这是目前的状况。整体上德令哈在光热发展上有一定的基础,起步也比较早,下一步在光热发展会走集成式全产业链发展,技术研发、装备制造、电站建设三位一体,形成各个环节之间相互的协同效应,这样能够更好降低企业成本。离开其他环节的支持,单靠这个环节来做成本会相对比较高,这是大的总体考虑和思路。

  现在是夏天非常炎热,青海每年的夏季是全国人民旅游向往之地,但是对于光热的发展德令哈却是热土,欢迎大家去德令哈考察投资,我们会做好全程保障服务工作,谢谢大家!

  蒋莉萍:非常感谢,他说有些委屈,说明他也是在为企业考虑,从另一个方面倒是一个提醒,在用地问题上,不管从企业的角度,还有地方政府做规划的时候还要考虑的更全面一些是不是会更好一些。我刚在台下请教首航的高总一些www.bifa365.com 方面的问题,我觉得从地方政府,尤其是余市长提到做了这么多关于园区的规划,高总提到一个问题,光热电站的光资源怎么样,一定要在基于三到五年实际的测量,通过实测数据来决定项目的建设会更好。我在想,各个地方政府在做光热基地规划的同时,是不是可以考虑同时把光热资源的实测的基础工作也做起来,这件事做起来可能比去配套项目基础设施(当然也很重要)更重要。下面请敦煌市的张市长说说想法。

  张诚:非常荣幸参与这个论坛,敦煌是三省交界处,光热资源是国内太阳能资源比较优势的一类地区,年太阳辐射量6882兆焦每平米,敦煌是国内第一个光伏特许权的示范项目地,同时也是全国第一个百万千瓦级的示范基地,国家第一批新能源示范城市、国家第一批高比例新能源示范城市。刚才两位市长在宏观层面和具体层面结合本地的实际讲了很多很有特色的做法,我就结合我市具体怎么扶持帮扶光伏企业、光热企业讲讲具体的做法。

  做好几个“抓”:第一、抓配套促开工,刚刚企业家提出的土地问题,我们这个问题不大,因为我们是国有未开发的荒滩地,我们没有草原耕地拆迁成本,这块还好,而且我们有帮扶工业产业园区253平方公里,目前只开发了50平方公里,还有很多空间可以开发,同时也做好项目企业的水路电通信和天然气的配套等等基础工作,保证项目快速开工。

  第二、抓并网保接入,刚才余市长也说到建立大通道,这个问题很重要,目前年输出电容量153万千瓦,我们目前大概是60万千瓦,对我们来说空间还比较大,对在建的两个示范项目也积极的跟省电力公司对接,把输出的电线路弄好,保证可以及时并网发电。

  第三、抓协调保服务,北京首航节能塔式熔盐100兆瓦(项目)和大成线性菲涅尔(项目)作为重点工程,采取每周一汇报、一月一督查,提供一站式保姆式的服务。随时召开项目协调会,及时解决施工过程中的手续办理以及建设中的问题。我们也(把项目情况)反映给调研的领导和省上、国家的领导,去年国家发改委能源局到兰州来调研风电光电的情况,我们也把所在地存在的问题向国家做了反馈,尽我们的力量来推动(项目建设)。

  第四、抓督查提进度,建立督查问责通报的机制,进度慢的要通报问责,通过各种方式督促企业的进展。

  第五、抓规划谋发展,根据现有项目的情况,也结合国家高比例新能源示范城市的要求,委托制定完善了光伏光热协同示范项目的规划,2018到2030年,计划到2030年要建成200万千瓦光伏(装机)、200万千瓦光热(装机)和100万千瓦风电(装机),实现协同共同发展,促进新能源健康发展。欢迎大家来敦煌(投资),我们会提供一站式保姆式的服务,谢谢!

  蒋莉萍:谢谢张市长,前面两位市长也提到了在做项目的时候尤其是做基地式规划的时候,跟当地电力公司加强协调,在规划阶段就加强协调这一点非常重要,像哈密和德令哈的这些项目都要跨区外送,这个协调起来是非常大的工作量。所以这并不是一个并网就完了的事情,所以怎么样把通道纳入到整个电网里面,包括电量的落地,售端省份之间电力电量的平衡也很重要。这确实是非常重要的一个点。下面请玉门市常委统战部部长曹建宏先生谈谈您的实践和想法。

  曹建宏:感谢主持人和承办方的邀请,今年是我第二次参加CSPPLAZA举办的光热大会,非常荣幸,每次过来感觉聆听各位专家、各位老师、各个企业的分享都受益匪浅,每次听了投身光热项目的各企业的讲述也感同身受,听了周边地区、周边省份的好的经验也深受启发,我个人也是从事能源(行业)七八年时间,原先我在酒泉市能源局工作,一直在从事风电、光伏项目的开发工作,后来转任到玉门市担任副市长,负责新能源的开发。今天成为常委统战部长,依然负责新能源的建设,同时我也是玉门市能源产业小组的组长。今天能参加这样一个聚会,我也感到特别荣幸。

  玉门作为首批国家示范项目中拿到项目最多的县级市,第一批示范项目中争取到四个项目,目前三个项目已经开工建设,进度最快的是玉门鑫晨光热(项目),其他的中海阳50兆瓦光热项目、龙腾50兆瓦项目也已经开工建设。作为拿到首批示范项目最多的县级市,我们一直以来跟企业保持了密切的联系,共同致力于解决光热发展过程中的一些困难和问题。

  就玉门来讲,我们主要从四个方面做了一些扶持光热产业发展的工作:

  第一项工作是政策支持,刚才很多同行也提到了光热发展面临的很多壁垒和政策困境。我们在这些方面做了一些探索,2018年元月,在杭州召开了政策信息发布会,我们学习借鉴周边省市像青海、新疆等,在优惠政策基础上率先出台了玉门市支持光热产业发展的十条政策,我称之为“光热十条”,这十条政策大家可以在网站上看到,有些政策确实是经过深思熟虑,有些政策含金量也比较高。这些政策涵盖了财政、税收、金融、土地、用气、用水、用电以及鼓励激励方面的政策,比如财政方面,玉门市成立了新能源基金,积极鼓励光热建设者们参与新能源基金,解决融资的困难。

  税收方面,别人能够有的政策我们都有,西部大开发能够享受的政策同样在玉门是可以享受的。

  除此以外,我们还拿出税收的地方流程的一部分作为激励和奖励,比如投资规模业务收入达到两千万千瓦以上的可以给予20%的贴息,税收纳到300万、500万、1000万以上的给予20%的贴息,用地方面对于税收地方流程部分拿出70%,用于补贴用电500万度以上的企业,这样的一些政策在玉门是首次发布的。还有用地方面刚刚所提到的,对于光伏,光热和以前的风电开发、光伏开发一样,对于不改变土地性状的镜场部分不收费,对于永久性占地,比如中控永久建筑部分给予最优惠的30%的土地出让金,最大限度地让利于企业。

  第二项支持是基础配套设施方面的支持,2018年元月份公布了玉门花海500万千瓦光热示范基地的规划,与之配套的防洪规划等政府已经完成了,今年同步建设外送通道、输送通道、输配电工程,政府投资建设输电工程规划,这些工作已经完成了;第二个方面的基础设施投入,今年启动了光热与光伏互补应用,光热与风电互补应用、光热与抽水蓄能互补利用的规划研究。想通过这样的基础研究推动光热后续的健康发展。

  第三项基础配套工程,实行的是道路供水工程、供气管网、通信、通电等公用设施的配套建设全部由政府出资建设,打破了以前风电光伏开发过程中由企业均摊为企业增加负担的做法,这是实实在在支持光热项目。现在项目数量少、部分项目建设(面临)距离偏远的困难。

  最后一项基础设施支持,我们在花海百万千瓦光热示范基地里,为了保证建设者的生活配套、生产服务、技术研发、物流、仓储、检验检测等需要,规划了3平方公里的光热小镇,作为一个后勤保障的基地,作为生产生活比较舒适的区域,我们已经启动了相关政府投资建设的工作,这是第二项支持。

  第三项支持,能源建设的支持中,不断延长的产业链、不断扩大的朋友圈的支持。玉门市计划打造一客厅、一中心、三基地这样一个光热发展的格局。

  三个基地,玉门三个基地,第一是www.bifa365.com 基地,花海500万千瓦www.bifa365.com 基地里有四个项目在建设,其中进度最快的鑫能50兆瓦塔式二次反射项目,它有15个模块,第一个模块已经全部建成,镜场安装完毕,反射镜、吸热器部分已经上升到17米处。2到9号模块已经在进行土建的浇铸,(预计)7月到8月这些工程都可以完工。龙腾光热50兆瓦槽式、中海阳光热50兆瓦槽式项目分别在今年4月份和6月份开工,各项工作进展顺利,六七百人在施工。首航检测平台试验项目正在花海基地进行土建工作。

  与此同时我们与30家企业签订了www.bifa365.com 的后续项目,其中有四个项目完成了可研、两个项目可研待评审,八个项目编制了可研,还有十六个项目在储备库中。

  第二个基地,装备制造基地,围绕www.bifa365.com 的装备制造如支架、熔盐、定日镜、吸热器、储热材料等方面规划了占地两千亩的装备制造基地,(我们与)一些单位和企业达成了意向,成功的跟中建材、大明玻璃、江苏银丰热镀锌、首航装备制造和一些支架企业达成了意向,这些企业正在进行选址和前期工作,不断的延长其配套功能。

  第三个基地,人才培养基地,因为光热也是新能源中新生一支力量,人才稀缺。我们与中德科技应用技术大学以及企业联合办学,订单培训,量身定制培养后续技术人员,也是(通过这种方式)解决(如何)降低人力成本方面的问题。

  一个中心是研发中心,目前我们跟中科院物理所、上海光机所、华东院达成了意向,在光热基地中建立研发中心,就近搞一些光热新材料新技术的实验研发示范,尽可能推动就近的应用。还有小镇的课题,近期我们布置360平米的小镇课题,展示www.bifa365.com 的资源禀赋、建设条件和发展历程、未来的展望等一些方面工作,也欢迎各位能够积极的参与到这些领域中来。

  第四个方面的支持,是服务环境、营商环境的支持,玉门市学习了浙江的项目办理中的一处跑跑一次,立足于打造最高效政府、最优的政府,把所有的审批手续集中在一起,对在建的项目实行一个项目一套班子一套人马在帮办、在服务和协调,我也是其中一些项目的列席负责人。

  玉门是www.bifa365.com 的一片热土,我们愿意成为光热领域各项政策的探索者、各项政策的支持者,我们愿意在玉门打造光热技术服务的创新区,我们愿意在玉门打造企业人才的聚集地,我们热忱的邀请各位,欢迎各位到玉门来投资、到玉门来兴业,共同助力光热事业的发展,谢谢大家!

蒋莉萍:非常感谢,曹部长把他们的实践做了非常好的介绍,这也是各个地方政府彼此可以相互学习借鉴的良好的机会。我也是被曹部长地头衔给(弄)蒙了,统战部部长,一说起来如数家珍,是一位能源专家,还是很敬佩的。

  下面有请阿克塞张跃峰书记谈谈在阿克塞的实践和做法。

  张跃峰:谢谢主持人,大家下午好!作为一个县级政府,在发展光热上主要要把握好政策,出台一些实实在在的措施,把这项工作推向深入。阿克塞的一些做法和下一步的想法我觉得有三点:

  第一,抢抓机遇,充分挖掘自己的潜力,编制好规划。阿克塞处于青藏高原的边缘,有资源(方面)的优势,一是光辐射强,根据我们公布的数据,我们直接辐射量2167,前两天滨海他们的实测达到2200,中电工程一年以后刚刚测完,缺了18天(数据),达到2140,目前华峰正在测,这些数据的支撑都在2100以上,应该是非常好的条件,日照时间比较长,达到3315小时。

  还有一个优势是土地资源好,连片四千平方公里的戈壁滩,地下无矿、地上没有草也没有林地,是国有未利用地,这是真正是老天赐给阿克塞发展光热的宝地。在四省戈壁,铁路、高速公路都有出口,有车站,天然气管线从基地连通过,我们的县也从基地边缘走过,所以建设条件非常好。

  基于这些优势资源,我们编制了光热发展基地的规划,在2017年9月份,我们的规划西北院编制的,请电规总院进行的审查,当时的想法小,(目标)是500多(万千瓦),但通过审查一致认为要编制全国第一个千万千瓦级的www.bifa365.com 基地,因此这些年我们就在调整规划,目前所有的辐数都编制完,包括水资源论证报告和环评,就等孙院长再次的把关。

  也请今天参会的各位积极参与到我们大基地建设过程中。

  第二点就是做好加法、减法,减轻企业建设的压力。

  减法怎么说?企业建项目,政府一定要支持要让它少花钱,我们的第一个入住企业是深圳金帆,土地除了建筑的方面咱们是出让,其他的部分是划拨。线上政策是不会变的,今天的主题是不变与变,我们线上的政策不会变,出让土地一亩地一万两千块钱,至于企业喜欢划拨还是需要出让,我们尊重企业的选择。土地使用税一个平方米一块钱,这也是最低的。通过这个的减少,减少企业建设期间的投资。

  加法怎么说呢?在千万千瓦级的www.bifa365.com 基地中,公共道路、公共的设施,以及水、气等这些需要配套的,政府全力的支持做好,不给企业增加一点点负担,这是帮助企业更好地使项目落地,这是第二点。

  第三个方面,确定产业定位、全力做好服务,阿克塞县是一个民族自治县,历史上曾经是全国的百强县,当时靠什么?靠挖矿、卖矿,现在三分之一面积是国家公园和自然保护区,矿山都停了,今后发展有一条路,要走生态之路、新能源之路,就把新能源特别是光热作为县上首位产业,来大力的发展,我们的信心已经树立并且要持之以恒。

  在这个前提下,全县上下围绕项目建设共同支持、共同营造氛围、共同提供便捷,在厂区之内由企业负责,厂区之外由政府负责,全力做好服务,保障光热产业能够发展下去。

  作为一个地方政府来说,一个项目好不好,原先的标准就看有没有税收、能不能产生就业,能不能给老百姓增加收入,但是眼光要长远一些,光热就是最好的项目,虽然眼前没有税收、眼前增加不了多少就业,但是长期以来,特别对于民族自治县来讲(获益良多),更是以后民族团结、民族兴旺的一个新兴支柱产业,真诚的邀请参会的各位嘉宾,希望大家关注阿克塞、支持阿克塞、共同建设阿克塞,欢迎来阿克塞作客,谢谢大家!

  蒋莉萍:非常感谢,做加法和减法很重要。大家都谈了在成本方面承受的压力,包括他们的委屈,地方政府的领导也谈了他们在现实中的一些做法,包括在他们力所能及的情况下给于光热的一些支持。我们也听出来很多东西是他们心有余力不足,需要国家政策上的支持,回到这次对话的主题,“www.bifa365.com 产业政策可持续性发展”,总结性的发言,请时璟丽女士谈谈。

  时璟丽:这个题目比较难,我很难说做总结性的发言,但是既然谈到政策的可持续性,促进产业的可持续发展,也是跟大家分享一下通过这几年的政策研究,关于政策建议和主要的观点,从四个方面来说:

  首先现在已经正在实施的政策,应该说www.bifa365.com 国内市场的发展,首批示范项目这样的模式是功不可没的,因为两年前2015年、2016年,无论www.bifa365.com 什么会上都说产业在等着国家的政策,国家的政策等着产业到底能不能做出来,最后政府通过首批示范项目主动解套,目的并不是首批示范项目100多万千瓦能够起到多大决定性的作用,最主要是要打通技术路线、培育www.bifa365.com 国内全产业链。

  虽然现在仅仅是部分的项目能够按期投入运行,但是大部分项目都在积极的建设和推进过程中,仅仅这一年半的时间至少首批示范项目政策目的基本上达到了。前一阵业内有一份影响比较大的报告,提到现在至少90%以上的产业链环节都可以实现国产化自主的制造,并且许多关键部件已经形成了能够支撑每年新增装机达到甚至百万千瓦这样的市场规模的能力,这其中首批示范项目的作用非常显著。

  从政策方面,最主要的政策就是对于首批示范项目国家发改委和国家能源局共同出台的一块一毛五的电价的政策,虽然这个政策感觉压的比较紧,但是考虑到我国现在的其他政策环境的情况,包括风电和光伏补贴快速退坡的情况,能够给予这么高的政策也是考虑到了培育产业、培育新兴清洁能源市场这样的一个很重要的需求。

  上午的时候孙锐院长也提到,今年上半年能源局对于第一批项目如果不能按期建成的话,可以延期到2020年年底,虽然对于电价的调整没有明确出台,上半年的时候曾经有一个讨论稿,到明年6月份降低1分钱,明年年底降低3分钱,到2020年年底降低8分钱,是不是产业刚刚起步还在学步成长的阶段,为什么要像比较成熟的风光那样给这么大的退坡。我个人的理解,这块不能作为补贴的退坡,更多的是对于承担首批示范项目相关制造业和开发企业更公平的环境,有一些企业能够按期建成,有些没有按期建成,如果一点差距都没有,我觉得为行业做出巨大行业的能够首批建成的四五个项目来说也是不公平的。并且大家也知道,今年5月1日开始全国增值税税率从17%降低到16%,基本上相当于使成本减少了1分钱左右,实际上如果要按照这样来看,假如真按照1、3、5、8这样的退坡的力度,明年年终建成的项目享受的和原来的政策是完全一样的,我觉得这个退坡不应该跟风光依据的完全的成本下降的退坡完全等同来看,具体还要看国家发改委会最终会发布怎样的文件。

  第二点是持续发展的市场和持续的政策或者政策的连续性的问题,下午水规院的王主任也提到,我个人也觉得,从两个方面来讲,对于政府部门来说,首批示范项目至少要建成几个,证明技术路线是没有问题的,如果等到大部分都建成了,到2020年再启动(二批)都是比较晚的,因为要考虑到www.bifa365.com 项目准备期的特殊情况,首先要尽快的推进首批示范项目,至少前几名的项目,能够尽快做出来,并网投入运行,同时也做好第二批示范项目的准备性工作。个人觉得在十三五后半段启动下一批项目,应该可能性非常大。不要说因为第一批(项目)延期了,第一批延期对行业是好事情,不要因为延期了以后反而担心第二批造成了这样的市场规模会不会断裂,这是基本上没有必要的。

  具体的政策方面,可以看到现在可再生能源面临了很重要的、无论是机制上还是具体的政策方面的,政策调整期。今年上半年类似于强制约束性的配额制度也已经开始发布了征求意见稿,并且也在积极的推进可再生能源的市场化交易的做法。对于www.bifa365.com 行业,因为所处的发展阶段不同,至少在近期像电价补贴这样对行业影响非常大的政策方面,维持或者保持比较稳定的政策环境是非常必要的,并且这个可能性也是非常大的。下午王主任举了海上风电的例子,王主任从发展模式和技术特点上来说,我想从经济政策方面来说,海上风电在2014年确定的七毛五和八毛五分钱的政策,这个政策到现在也没有调整。最主要的原因是技术门槛高、风险也大,考虑到成本的情况,所以电价政策以及标杆电价的水平至少已经维持了四年,基本上没有浮动。我当然更是希望www.bifa365.com 成本能够下降,能够随着成本相应电价水平有一定幅度的下降,当然这个下降要支撑一个产业平稳发展的速度。那么什么样的规模,我们近期也开展了研究,并且也提交给相关的政府部门。对于海上风电和www.bifa365.com 这样的技术,这样类型的技术在累计装机达到五千万到一千万千瓦装机规模,每年的新增装机在100到200万之间,达到这样规模之前采用稳定性的类似于固定的标杆电价的政策,还是非常有必要的,虽然现在积极推进电改推进电力市场化,但是对于特殊的行业,这样的政策支持力度对于产业的成长是非常有必要的。

  简单谈www.bifa365.com 宏观政策环境,www.bifa365.com 宏观政策方面还是有非常好的环境,从去年开始十九大报告提出了要壮大清洁能源的产业,并且提出可再生能源包括整个能源要实现高质量的发展,风电和光伏的高质量发展侧重于解决目前限电的问题、优化布局的问题。www.bifa365.com 当前最紧要的任务还是产业成长壮大,并且我个人觉得风电和光伏产能的规模已经到了类似于平台期,比如风电可能还会有所增长、光伏当前最主要的任务应该是产业的适度的整合,使它更优的产品、更优的企业能够起到引领成本下降的作用。

  在新的经济增长点、新的增加值方面,清洁能源怎么样去做壮大,我觉得“十三五”和“十四五”期间www.bifa365.com 具备承担这样重任的潜力也具备这样的能力。

  说千道万,近期www.bifa365.com 行业推进技术的持续进步以及产业链的建设,是未来发展的最主要根基,当下最主要的是做好首批示范项目,给予全行业包括政府部门、所有全产业链的企业、金融和保险相关机构,以更大的信心,www.bifa365.com 是具备发展的潜力的。

  行业近期从政策角度有很多工作可以做,也需要积极争取一些适度或者合适的政策。第一方面,现在可再生能源补贴,去年年底全国可再生能源发展基金补贴拖欠金额大约1100亿元,去年当年可再生能源补贴资金缺口达到500多亿元,今年预计需要达到700亿元左右的补贴资金缺口。补贴资金缺口在扩大,也是这次为什么三个部委在5月31日紧急发布了这样的文件,对光伏发电行业进行规范最主要最直接的原因。这个文件规范仅仅是需要补贴的光伏发电的规模,不需要补贴的光伏发电规模还是放开的,尽管如此,可再生能源存量项目到今年年底每年补贴资金缺口还要达到700亿元左右,首批示范项目怎么办?首批示范项目全建成后电量也仍然是有限的,如果16个项目全部建成的话,每年需要的补贴资金也就是在三四十亿元左右的规模,所以大家一方面要低头把首批示范项目做好,同时也要积极的争取示范项目纳入到类似于光伏扶贫和供应分布式等等方面,要提前进入到争取补贴目录的工作,到今年年底就有几个项目并网了,补贴的问题明年马上就显现了,今年下半年应该行业团结起来一起来做这样一件事情。

  土地方面的政策,土地方面刚才五个市县的领导也都介绍了各自的做法,就研究上来说,光热方面我没有做太多的直接性的比较,光伏方面做了简单的测算,如果按照光伏领跑者基地每年的土地使用费不超过200块钱这样的情况,基本上光伏发电土地占成本中比例是每度电一分钱左右,算上前期的开发费用,差不多土地费用是每度电两分钱,如果能够持续达到这样的政策,即使到未来www.bifa365.com 规模化发展阶段,一度电两分钱左右的土地成本,我觉得还是可以接受的,并且我也知道中东一些地区土地是完全免费的,但是如果土地完全免费也是不合理的,地方还有什么积极性来做呢?所以土地的费用应该有,但是应该是合理可控的规模。可以学学光伏领跑基地在土地、并网、基础设施投资和建设等方面很重要的经验。

  第三个是政策增值税政策,这个可能不是那么明显,但是项目在陆续投产,大概五年左右之后,增值税政策需求就已经显现了,中控项目一万千瓦是2013年(投产),可能很快就会遇到这样的问题。光伏发电现在享受三年一轮的增值税50%的激增激退的政策,下一轮到期时间是2020年年底,上一轮出台的文件题目写的是太阳能发电实施增值税优惠,但是在里边写的是对光伏发电给予50%的增值税激增激退政策。下一轮政策从2021年开始实施,政策有可能在2020年出台。行业也要积极的呼吁,不要文题不一样,光伏和光热作为很重要的清洁能源都要争取到50%增值税激增激退的政策,这样也会使成本降低一些,刚才也反应税赋太高了,国际上能够做到这些而我们的税这么多,一方面是表观的成本有所下降,另外也是要政策方面的公平,至少跟风电光伏的政策是一样的,但是不能说临到头再做工作,还是希望企业行业能够联合起来提早做好相关的准备工作。谢谢!


  蒋莉萍:非常感谢璟丽,跟大家分享了她对政策问题系统深刻的见解,她提到两个方面:第一是现在补贴的蛋糕确实足够小,现在蛋糕正在切呢,这次光伏政策出台,是个很重要的原委。示范项目出台以后,补贴放在什么筐子里很关键,需要相关的企业和机构尽快的跟主管部门做及时的沟通;第二关于减税问题,很重要的政策时间结点,如果咱们能够盯住这个点进入这个清单中,我们就省很多事。

  谢谢大家!非常感谢各位嘉宾分享他们的见解,很遗憾,因为时间有限,无法再跟大家互动了。借此机会分享一下我个人对www.bifa365.com 的认识。因为www.bifa365.com 从电力行业来讲,我们始终认为它应该代表最先进的发展方向,怎么讲呢?因为www.bifa365.com 一定是清洁能源,这是大的方向,与能源转型的大趋势相吻合。

  第二方面,对电力行业而言,它真好用,它是可调度的,这个太重要了,这是需要的技术,未来的风能、太阳能为主的电力系统如果都是像风电、光伏的可调度性这么差,这个问题是很大的。当然光热也有问题,季节性的问题也并不一定好落地,还需要整个系统的协调。

  第三方面,中国的电力装备、电气装备在这几年改革开放以来,每年新增装机容量都达到五千到一亿的装机规模,电气常规制造设备能力非常大,光热这样的发电技术的制造装备方面是可以跟电器制造装备方面进行对接,这么大的能力,如果全盘转型新能源,那块都荒了,是不是一个很大的浪费呢?这也是从电气装备产业实现可持续发展、实现转型的很重要的切入点。

  我个人一直认为光热从国家政策角度来讲应该大力推动,今天也看到摩洛哥做了非常好的介绍,摩洛哥推太阳能发电的时候,把CSP作为那么重要的一个技术、作为一个项目的发展来推动,一定是从国家(层面)做了统筹仔细的研究和规划,这是非常好的一种政府规划管理确定战略发展方向的一个样本,在这个问题上尤其是中央政府需要扮演非常重要的作用。

  回到可持续发展的政策上,璟丽给了大家很好的解读,她谈到另外两点很重要:第一从示范项目,怎么把现在的示范项目能够做好,实际上真的是非常重要,它一方面是给业界信心,也是给政府出台继续支持产业发展以信心的支点,所以很关键。

  另一方面,几个地方政府的领导也在,我们也看到地方政府在推进光热基地的建设方面做了很多工作,也希望能够把它做大,但是这个方面,在做www.bifa365.com 基地规划的时候,一定要跟电网发展规划要紧密衔接及时沟通。从未来来讲,还要跟售端地区政府进行沟通,在这个问题上www.bifa365.com 确实是需要全产业链,一方面是光热产业自己的产业链,同时也是电力生产发输配用产业链中要协调一致的,这是非常重要的问题。

  到此建议大家以最热烈的掌声谢谢几位嘉宾分享他们的见解,尤其是需要把掌声给在座的五位地方政府的领导,因为他们坐在这里我认为就是对我们www.bifa365.com 事业最诚意的支持,谢谢大家!


2018年06月28日

五大光热重镇政府领导对话项目业主 论光热政策的可持续性

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